Commentaires sur : « Bêtes » … soumission !

Par : mlouizi

mlouizi — Thu, 07 Mar 2013 22:43:45 +0000

Chère Sadiahajib, j’ai lu ton commentaire ainsi que la traduction très réussie du poème, ou plutôt de la « lafitah » du grand maitre Ahmed Matar. Je t’en remercie et je te souhaite une bonne continuation … Fraternellement, Mohamed.

Par : sadiahajib

sadiahajib — Thu, 28 Feb 2013 13:21:48 +0000

bonjour M.Louizi,
Ravie de te commenter encore une fois, je suis tout à fait d’accord avec toi. On peut qualifier ces personnes d’ignars, le peu de bagages qu’ils possèdent dans leurs cervelles se croient tout savoir et tout se permettre, puisqu’ils instrumentalisent ce peu-savoir à leurs fins et pour servir leurs propres interêts, en salissant notre belle religion, on sait bien qu’ Allah ne leur a donné aucune procuration pour agir ou parler à sa place. Pour moi la religion c’est un comportement.
le « barbus cynique » ses mots ont parlé à sa place et j’ai vu la couleur de son âme.
Ton écrit me fait pense à un poème que j’ai traduit de l’Arabe du grand poète Irakien Amed MATAR.
je te le dédie, avec tout mon respect.

SAGESSE DE LA JUNGLE

Les zèbres courent dans leurs jungles
Imposants
Forts et, vengeurs
Ils refusent l’apprivoisement et, la réconciliation
La jungle leur apprit
De ruer la gentillesse derrière eux
Pour qu’ils préservent leur vie!

Dans les étables des villages planifiés
Somnolent les bêtes de somme (les ânes serviteurs)
Humiliées et, soumises
Du fait d’enlever leurs peaux aiguisées
Les a dégoûté de la résistance
Elles sont devenues obéissantes
Au rythme du système, elles avancent!

Par : brabus

brabus — Fri, 08 Apr 2011 21:51:21 +0000

Cher Mr LOUIZI
je tiens a vous transmettre mes plus sinceres condoleances.
franchement vous etes au meme niveau que………………………….l ane de votre voisin.
quel dommage vous aviez l air si bien avant mais peut etre aviez vous le syndrome IZNOGOOD…………….

Par : Ahmed

Ahmed — Wed, 26 Jan 2011 20:33:29 +0000

Salam Mohamed Louizi,

Concernant la soumission à Dieu, je me pose la question suivante :
pourquoi l’être humain qui ne croit pas en Dieu, mérite-t-il l’Enfer, d’après toutes les religions monothéistes ?
Quel crime a-t-il commis ? Son seul crime est qu’il ne pense pas comme les autres (les croyants) qui ont choisi d’être soumis.
La liberté de penser a-t-elle un sens en Islam, dans la Chrétienté ou dans le Judaisme ? Ou bien elle n’a de sens que dans les sociétés démocratiques et laïques.
Concernant les croyants : pour le musulman, le chrétien et le juif sont dans la mauvaise voie et sont voués aussi à l’Enfer.
Idem pour le chrétien, ceux qui ne sont pas chrétiens sont voués en Enfer et idem pour le croyant juif (le peuple élu).
Pourtant dans le Coran, il y a un verset qui pousse les gens à s’entre-connaitre car Dieu nous a crée différents (différentes tribus, langues, couleurs de peau, etc…) et que le meilleur d’entre nous,auprès de Dieu, est celui qui est simplement le plus pieux. La Bible aussi pousse à l’amour du prochain.
Mais comme disait un écrivain athée: » toutes les religions monothéistes contiennent de belles paroles mais malheureusement qui ne se sont jamais traduites dans des actes et ni dans des faits ».

Il est temps de revoir ces notions d’Enfer et de Paradis qui ont permis aux croyants d’être bêtes et soumis. La soumission est l’opposé de la LIBERTE, liberté de penser, de s’exprimer, de croire ou de ne pas croire, liberté d’entreprendre, d’inventer, etc…
Bien sur, vous allez me dire qu’on est tous dans un sens ou dans l’autre, soumis à quelque chose ou à quelqu’un mais je pense que la pire des soumissions est celle des dictatures religieuses officielles et non officielles.

Par : sadiahajib

sadiahajib — Sun, 02 Jan 2011 19:06:29 +0000

salam,
j’ai bien lu vos idées, vos refléxions et, vos discutions à la recherche de la verité.
citations de Mohamed:
« Simplement, j’essaye de vivre en paix avec moi-même, en harmonie avec les lois de la nature, et de partager ma modeste expérience avec des amis(es) comme vous … tout simplement »
c’est la voix de la raison, je suis tt à fait d’accord.
Il ne faut pas oublier que l’histoire se repète et, on ne retient pas les leçons et, on n’arrête pas de tourner en rond, dans un cercle vicieux. si, on cherche bien, c’est l’imparfait de l’homme qui est à l’origine de tous les conflits, qui existe sur terre. pour moi, Dieu est verité, il est dans le coeur de tout croyant, il incarne le bien en nous.
Si un jour, un vrai bon Musulman qui possède toutes les calités incarnantes les valeurs morales, un grand savoir et, une grande expérience dans la vie. bien pur s’il peut exister, arrive à lire entre les lignes du Saint Coran, en toute âme et, conscience, en se déstituant de tout bien materiel, le miracle nous ouvrira surement les portes de cette verité tant recherchée.
On est respecté, à partir du moment où on respecte l’autre.
on est aimé, quand on aime l’autre. ça veut dire, il faut bien se regarder dans une glace avant de regarder l’autre d’un oeil critique. il faut s’accquiter de son devoir avant de réclamer ses droits, la vie en société est un partage, il faut partager. Dur à appliquer, vu la nature de l’homme cet être imparfait qui regarde l’assiète de l’autre avant de regarder la sienne. la verité commence par là, être humain, être en harmonie avec soi, avec son prochain et, avec la nature et, ses lois… pour ça , il faut être forts, très forts pour resister et combattre ses démons.

Par : sarah

sarah — Sat, 18 Dec 2010 09:54:28 +0000

Je voulait dire que je suis content de lire toute ses interventions intelligentes et diverses , c est un premice a une approche lumineuse de nos livres et de nos pensées
en ce qui concerne la somission a dieu
Pour un croyant tout est soumis a dieu
La terre le ciel le temps les elements les hommes et les ames
Est ce que dieu nous repprochera de chercher une verite qu il nous demande dans tout ses messages
Le veridique qui est dieu nous demande d etre vrai
ne peut etre vrai que celui qui cherche la verite quitte a passer un instant pour un impie

Par : hamdi

hamdi — Mon, 06 Dec 2010 08:34:10 +0000

cher Mohamed
chers amis
Qui parmi nous n’est pas soumis ?
à une éducation, une mémoire, une autorité, des contraintes sociales, une famille, des enfants, les médias, une souffrance, un amour, des envies, la télé, la Pub …..
l’islam est la soumission à « Dieu » et Dieu seul dans un cheminement personnel dur et contraignant ! mais qui _ au bout_ nous libère de l’intérieur ! parce que en fin du compte c’est ça que cherche tout Homme: la liberté et le bonheur ..
et cela n’a rien à voir avec les considérations et interprétations politiques et historiques qui n’ont de but que d’asservir les individus en se servant d’une « autorité » soit disons « Divine » ….
Mes amitiés à tous

Par : frere conseil

frere conseil — Sun, 07 Nov 2010 22:50:47 +0000

Salam 3alaikoum

Que dieu te guide. Amine

Comme dit Hamza (Que dieu l’accepte comme martyr amine) :

Azzamanou wal aafatou satakhdhi ‘alaik

Wassalam

Par : koci

koci — Fri, 22 Oct 2010 17:00:19 +0000

Cher M Louizi
Je vous remercie pour votre réponse si vivifiante intellectuellement! Oui c’est vrai que lorsque nous nous exprimons dans quelques phrases seulement, nous simplifions à outrance et du coup le sens s’envole.
Mais il reste que le propos était que lorsque nous comparons les résultats de la civilisation monothéiste (judéo-chrétienne et musulmane) avec son équivalent Grecque, nous voyions très bien que les prémices Grecques ont beaucoup plus foisonné pour donner toutes sortes de domaines culturels: arts, littérature, philosophie, sport, théâtre etc etc. Alors que l’apport du monothéisme est moindre hormis l’aspect contemplation et spiritualité.
Il est vrai que moi personnellement l’idée de Dieu ne me dérange aucunement tant qu’Il reste le but à atteindre, c-t-d cet essence originelle que nous devons chercher par la science dans tous les recoins de l’univers. Cependant la parole de ce Dieu sur terre, elle, me dérange parce qu’elle nous conduit dans pistes improbables et dangereuses. L’unicité de Dieu comme proclamée par les religions monothéistes a probablement empêché les idées de se développer puisque ces religions proclament La Vérité et tue ainsi le terreau de la culture qui, elle, ne se développe que dans la multiplicité.
Les savants musulmans ont énormément contribué à la civilisation humaine, ça rien à dire, mais l’ont-t-ils fait en tant que musulman ou en tant que esprit individuel cherchant la vérité? Quand nous pensons à Ibn Rushd, par exemple, nous pouvons pas dire que sa pensée est musulmane, non, elle est universelle parce que nourrie par l’islam et essentiellement de philosophies grecques. Il était spécialiste et traducteur d’Aristote.
Oui la conception du monothéisme change mais est-t-il possible d’avoir un débat avec la Parole révélée? ça sonne comme un oxymoron! Peut-t-on avoir un débat avec Dieu? Croyez vous que Moise lui a parlé? Pensez vous que Mohammad l’a vraiment vu (de dos)?
Je crains que le Dieu unique est une très belle invention humaine mais qui sert hélas le pouvoir à maintenir la parole, la Loi incontestée. Les écrits sur le rôle des familles royales juives dans la rédaction de la bible, par exemple, sont assez convaincants (comme dans le livre La Bible dévoilée de Finkelstein)

Bien cordialement, Koci

Par : mlouizi

mlouizi — Sat, 16 Oct 2010 11:44:59 +0000

Cher « Koci »,

Au delà de votre proposition – concernant la forme du texte – de réécrire celui-ci dans un style plus littéraire, que je trouve d’ailleurs judicieuse, le fond de votre commentaire me fait réagir.

En effet, lorsque vous confirmez, je cite : « [...] je crois pour ma part que c’est le monothéisme qui en est responsable de ça, et que ce dernier est finalement une fausse piste; Le savoir humain ( Grèce) a conduit à faire de la civilisation: le savoir divin n’a pas fait de même; il a fait le contraire, à savoir empêcher la Civilisation. » En lisant ceci, j’avoue je suis resté à ma faim.

Car, lorsque vous évoquez la question du monothéisme (croyance en un Dieu unique, créateur, personnel et distinct de ce qu’Il crée…), je vois mal comment cette croyance empêcherait-elle ladite civilisation à s’installer et à se développer.

D’ailleurs, l’histoire des arabes et des peuples qui se sont convertis, par choix ou par contrainte, à la religion-idéologie des Ommeyades (qui ne reflète guère l’esprit et l’essence de l’islam à mes yeux), montrent que ladite civilisation s’est développée des siècles durant, un peu partout dans le monde arabe et dans l’autre monde conquis. Des traces de cette civilisation témoignent aujourd’hui même de cet état de fait au moment où l’entité Europe vivait son moyen âge.

En ce qui me concerne, ce qui compte, ce n’est pas l’installation de la civilisation, son développement, son rayonnement … ce qui compte à mes yeux, c’est plutôt la « condition humaine » au sein d’une société civilisée ou pas.

En quoi le monothéisme empêcherait l’humain d’être tout simplement … humain ? Mais avant tout, qu’entendons-nous par le terme « monothéisme » ? La conception du « monothéisme » est-elle écrite une fois pour toute ou alors est-elle simplement quelque chose que chacun pourrait continuellement construire et définir (ou pas) dans le silence de son âme ? « Croire en un Dieu unique », empêcherait-il de croire en l’humain ? « Croire en l’humain libre » est-il contraire à l’esprit de cette foi en un seul Dieu ? N’y-a-t-il pas un terrain où la symbiose régnerait entre la Terre et le Ciel ? Entre l’humain et le divin ? Être monothéiste veut-il dire,automatiquement, s’opposer à la civilisation ? … etc.

Enfin, je ne « crois » pas que « le » savoir humain était le seul œuvre de la « Grèce ». Il est l’œuvre de tout humain depuis sa première apparition sur Terre. Un savoir qui s’est accumulé au fil des siècles et qu’il est aussi la combinaison d’apports divers et variés, venant de gens croyants et non croyants, de religieux et de non religieux, de grecs et de non grecs…

Cordialement, Mohamed

Par : mlouizi

mlouizi — Sat, 16 Oct 2010 10:53:26 +0000

Cher Younes,

Je vous remercie de votre commentaire et du livre que vous m’avez conseillé. D’ailleurs, je viens de trouver un site permettant de télécharger librement les trois tomes de ce livre dont voici les liens :

http://www.nous-les-dieux.org/images/3/36/Conversations_avec_Dieu_-_Tome_1.pdf

http://www.nous-les-dieux.org/Image:Conversations_avec_Dieu_-_Tome_2.pdf

http://www.nous-les-dieux.org/Image:Conversations_avec_Dieu_-_Tome_3.pdf

Je vais le lire dès aujourd’hui. Merci encore une fois !

Par ailleurs, je suis ouvert à toute proposition, à toute collaboration et à tout échange visant à la « libération » de toutes nos forces intellectuelles et spirituelles des mains mises visibles et invisibles.

Néanmoins, je ne m’inscris pas dans une quelconque démarche prosélyte qui se croit dans la Vérité et qui, au nom de cette supposé Vérité, prétend avoir un mondat, reçu de Dieu, pour guider les égarés vers cette dite Vérité. Simplement, j’essaye de vivre en paix avec moi-même, en harmonie avec les lois de la nature, et de partager ma modeste expérience avec des amis(es) comme vous … tout simplement.

Enfin, nous pourrions échanger des courriels sans problèmes avec l’espoir de nous rencontrer un jour !

Fraternellement, Mohamed

Par : JeannedArc

JeannedArc — Fri, 15 Oct 2010 19:35:18 +0000

Chere Mohamed
Vous etes sur la voie des prophetes, les reponses sur vos questions concernant Dieu/Allah/Jahveh sont dans « Conversation avec Dieu » de Neale Donald Walsh que je vous recommende chaudement en audio book version originale.

Je m’appelle younes dahmane aka jonah damon sur FB
Je suis marocain d’origine nee en France et vivant a Londres depuis 8 ans,
J’ai cree plusieurs groupes avec Facebook pour une resistance pacifique plus ou moins reussite basee sur l’encouragement de s’informer:
http://www.facebook.com/group.php?gid=147885355252827#!/group.php?gid=147885355252827&v=wall
http://www.facebook.com/pages/PURFI/360334097857?v=wall#!/group.php?gid=7957347869
http://www.facebook.com/pages/PURFI/360334097857?v=wall#!/group.php?gid=355267134125
Mon blog j’ai ecrit ou/et traduit: http://infosdujour.wordpress.com/2010/08/12/la-banqueroute-organisee-des-fermiers-europeens-par-la-famille-rothschild/
Pourrions nous entrer en contact svp afin de coordonner cette revolution qui pour etre reussite et pacifique doit se faire vers les principautes, Allah dans sa misericorde m’a montre le chemin a prendre et quand le prendre. (clavier: qwerty)
Mes respects a votre lumiere
Younes dahmane

Par : koci

koci — Fri, 08 Oct 2010 21:26:28 +0000

J’aime beaucoup votre texte, il est bien écrit et comporte une vérité éclatante. Je note qu’il a une forme qui ressemble assez fortement à la forme de nouvelle, d’ou la possibilité de le réécrire avec un style plus littéraire et un peu plus de dramatisation, on obtiendrait un nouvelle magnifique!
Mais j’avoue que cette absence de liberté en islam n’est apparente que pour celui qui a pris un tant soit peu de recul par rapport à la religion; quelqu’un qui vit dans ce bain, dans ce langage, à des répétitions infinies, aura beaucoup de mal a accepté une telle vision parce qu’il lui paraîtra que la religion lui assure une grande liberté dans ce cocon rassurant qu’est l’islam (offrant ordre ici-bas et paradis au delà).
je crois pour ma part que c’est le monothéisme qui en est responsable de ça, et que ce dernier est finalement une fausse piste;
Le savoir humain ( Grèce) a conduit à faire de la civilisation: le savoir divin n’a pas fait de même; il a fait le contraire, à savoir empêcher la Civilisation.

Par : Ahmed

Ahmed — Sun, 03 Oct 2010 21:45:46 +0000

Salam M. Louizi,

Concernant tes reflexions sur une des définitions de l’islam (soumission à Dieu l’Unique), je dois aussi constater que depuis l’époque des fameux Omeyades, les autorités (y compris religieuses) ont bien su manipuler cette définition de soumission et la mettre à leur avantage en supprimant toute forme de LIBERTE. C’est bien là le vrai problème des pays musulmans, c’est ce manque flagrant de LIBERTE. Comme le dit si bien Jamal Al Banna dans son site, on ne peut bien comprendre et apprécier l’Islam sans LIBERTE inconditionnelle. C’est la base de tout.
Quelle crédibilité accordée au sermon du vendredi d’un imam qui ne jouit pas de la liberté d’expression ? Il suffit d’écouter le sermon d’un imam installé en Europe et celui d’un imam installé dans un pays musulman, en principe, on devrait s’attendre à une plus grande liberté de parole d’un imam d’Europe que d’un imam du Machrek/Maghreb. Quelle crédibilité peut-on accorder à une autorité religieuse qui s’autorise (SANS L’AUTORISATION D’ALLAH) à définir que tel homme est un apostat et mérite la mort ? Et cette même autorité religieuse reçoit son salaire d’un gouvernement dictatorial. Ils me font « rire » tous ces ministères du culte qui nomment des imams… bêtes et …soumis dans un moule qui a été fabriqué depuis des siècles. Ce qui est triste, c’est que certains de ses imams traversent la méditérannée non pas pour s’affranchir « du moule » mais pour contaminer avec leurs bonnes paroles apprises par coeur les pauvres musulmans égarés d’Europe.
Je pense que c’est commun à toutes les religions,par exemple, lorsque les missionnaires chrétiens voulaient soumettre une population (africaine et latino-américaine), ils utilisaient l’argument religieux pour y arriver : se soumettre à l’homme blanc c’était se soumettre à Jésus…etc… Quand le politique s’allie au religieux ou vice et versa…

L’histoire se répète et vous verrez qu’il y a beaucoup de similitudes entre les religions monothéistes notamment au niveau des divisions (sunnites-chiites, catholiques-protestants), des rites, du clergé, etc…

Bref, le chemin est encore long pour que s’installe la vrai liberté de penser, d’expression ainsi que le respect des droits de l’humain dans les pays musulmans.

mes amitiés